ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 29.11.10 22:07. Заголовок: Кто я? Помогите разобраться

Сразу оговорюсь: во-первых, я никогда не обращалась в психологическую помощь, потому могу не дать сразу необходимую информацию - это будет непредумышленно. Во-вторых, я не первый год в теме, по крайней мере, я так считаю. Но сомнения возникли именно сейчас. Возможно, дело в событиях, которые я упомяну ниже. Ну, и в третьих, моя проблема может показаться вам незначительной - но надеюсь, я не встречу осуждения в этой теме. В крайнем случае - молчание.

Итак... Мои отношения с мужчинами начались рано, но никогда не были для меня комфортными - ни в психологическом плане, ни в эмоциональном, ни в сексуальном. У меня не бывало эротических снов о мужчинах - только фантазии, то есть, осознанные мысли и действия. Секс не приносил никакого удовольствия кроме морального. Среди прочего, причиной этого, как мне кажется, был факт домогательств, которые продолжались четыре года - с шести до десяти лет - и закончились актом насилия. После этого я вышибала клин клином и в период 11-13 вела себя просто гиперактивно - в первую очеред, по отношению к своим сверстникам. Но потом постепенно это сошло на нет.
Мысли об отношениях с женщинами начали посещать меня в 14. Я могу назвать эту дату так четко потому, что именно в этом возрасте познакомилась с женщиной - преподавателем- к которой была неосознанная на тот момент, но совершенно четко прослеживаемая сейчас тяга.
После были разные отношения - но тенденция была вполне определенной: отношения с мужчинами - это легко, доступно, но совершенно унижающе. Отношения с женщинами - это завораживает, затягивает, это настоящая близость, но это практически недоступно. Процент женщин-тематиков в моей реальной среде равен нулю, а среда виртуальная - это не совсем то что способствует установлению адекватных взрослых взаимоотношений.
Дело в том,что я... скорее всего просто боюсь приближаться и устанавливать контакт с "настоящими" тематиками - девушками, которые, как мне кажется, распознают во мне нечто ненастоящее, не отвечающее стандартам. Звучит глупо, согласна. Но - это так. И в следствии этого все мои отношения устанавливались с девушками-гетеро или би. Я чаще всего была их первой, во множестве раз - единственной. Каждый раз я любила и уважала этого человека. Но... проблема таких отношений в том, что семьи тут не получается. Впрочем, я допускаю и тот факт, что это моя вина - неумение установить отношения, в которых от меня в конце-концов не уходят.
Сейчас закончились мои очередные отношения - в которых я пробыла более двух лет, но мы не жили вместе. Она продолжала жить со своим парнем. При разрыве мне вменялось в вину, среди прочего, что такие отношения меня устраивали. И это только один частный пример.
Суть моего вопроса в том что:
если я сама в себе подозреваю нечто "ненастоящее", возможно, стоит решать свои проблемы, избавляясь от той застарелой травмы? Или напротив, попытаться решить вопрос с моим страхом женщин, имеющих опыт? Или я вообще ищу не там и попытки моего анализа тут неуместны?
Очень надеюсь на ваш ответ.
С уважением.

 Отправлено: 30.11.10 13:01. Заголовок: anny, здравствуйте! ..

anny, здравствуйте!
Давайте разбираться вместе.
Вы упомянули, и Ваш вопрос о "ненастоящести" - что Вы имеете ввиду?
Когда-то у меня самой было подобное ощущение, но оно касалось исключительно эмоциональных реакций - то есть как если бы мысли и действия отличались друг от друга и был противоположными.
Читали Моэма "Театр"?

А Вы о какой "ненастоящести" говорите? Как она, по-Вашему, проявляется? Чем Вам мешает?

Давайте с этого начнём?..

 Отправлено: 30.11.10 16:59. Заголовок: Polys, добрый вечер)..

Polys, добрый вечер)))
Очень рада, что получила ответ. И очень благодарна за ваше желание помочь.

Говоря о ненастоящести... Возможно ли, что в отношениях с женщинами на самом деле я ищу некий эрзац, к которому у меня нет природной склонности, нужного набора хромосом, еще чего-то? И именно в этом причина того, что все мои отношения, что были до сих пор заканчиваются провалом? Мне уже не восемнадцать, я хочу семьи, стабильности, родного человека рядом. А все, что умею выстроить... В общем, это меня не устраивает. Я пыталась разобраться в вопросе самостоятельно, но, видимо, этот тот случай, когда нужен взгляд со стороны. Говоря о "ненастоящем"... Может быть, это не мое, а попытки создать отношения с женщинами - просто бегство?
Мне никогда не было комфортно с мужчинами, но может, я просто пошла по пути наименьшего сопротивления и теперь пожинаю плоды? Мне кажется, самое время разобраться в вопросе, чтобы больше не делать несчастной себя и людей, которых я вовлекаю в свою жизнь...

Мои мысли и действия, как правило, являются прямыми причиной и следствием, но эмоциональная сфера иногда вступает с ними в противоречие. Это кажется мне весьма многозначительным признаком. Нет гармонии. Моя цель обращения к вам - если не найти ее, то хотя бы понять, в каком направлении искать.

Что касается"Театра"... Мы все немного Джулии, каждый носит маски. Я в своих поисках делаю больно другим - небезразличным мне людям. Не хотелось бы, чтобы это было из-за роли. Игра для меня, в отличие от нее - не смысл существования.

Еще раз спасибо за ваш ответ и ваше время))))
С нетерпением жду.

 Отправлено: 06.12.10 19:56. Заголовок: Простите, я не всегд..

Простите, я не всегда могу быстро ответить.
Итак,

цитата:

Возможно ли, что в отношениях с женщинами на самом деле я ищу некий эрзац, к которому у меня нет природной склонности, нужного набора хромосом, еще чего-то?

anny, природа гомосексуальности, к сожалению, или к счастию более сложна, чем просто "набор хромосом"
У нас был интересный опыт - года 3 назад в Харькове проходил Круглый Стол "Природа гомосексуальности". Выступала там биолог - зал просто рухнул от смеха, когда она с некоей многозначительностью сказала, что НА САМОМ ДЕЛЕ уже выделили ген гомосексуальности... у мушек-дрозофилов)))
Мы ведь не дрозофилы, верно?;)

цитата:

И именно в этом причина того, что все мои отношения, что были до сих пор заканчиваются провалом?

Вы действительно верите, что отношения - понятие социального (скорее даже, социально-психологического) толка можно объяснить генетическими причинами?

цитата:

Может быть, это не мое, а попытки создать отношения с женщинами - просто бегство? Мне никогда не было комфортно с мужчинами, но может, я просто пошла по пути наименьшего сопротивления и теперь пожинаю плоды?

Конечно, это возможно.
Но, знаете, в Ваши "не восемнадцать" в XXI веке, уверена, Вы понимаете, что качество отношений мало связано с биологическим или даже социальным полом человека.
Потому, в дальнейших наших мытарствах, предлагаю исходить из "общечеловеческих" причин - почему у Вас получается то, что получается, а не желанные Вами близкие отношения?
Можно ли так переформулировать Ваш вопрос?

Я вспомнила о Джулии в связи с тем, что как раз она отличала СВОЁ пространство от игры и навязанных социумом условностей)

цитата:

Мои мысли и действия, как правило, являются прямыми причиной и следствием, но эмоциональная сфера иногда вступает с ними в противоречие. Это кажется мне весьма многозначительным признаком. Нет гармонии.

Когда грамотный человек о чём-то волнуется, его искушённое интеллектом сознание скрывает причины сильных чувств за сложными синтаксическими и лексическими конструкциями...
За этой интеллектуализацией наверное скрывается что-то волнующее Вас? Что Вы имели ввиду на самом деле?

 Отправлено: 08.12.10 12:34. Заголовок: Доброе утро)))) Очен..

Доброе утро)))) Очень рада возобновлению нашего общения.

Вышеупомянутый набор хромосом был приведен как единственный частный пример, но я могу при необходимости расширить до: "социальные, психологические, физиологические, эмоционально-стрессовые, нормативно-поведенческие, etc". Потому вопрос сложности природы гомосексуальности я отнюдь не пытаюсь свести к генетической предрасположенности дорозофил)))) Прошу прощения, если некорректно сформулировала мысль в предыдущий раз.

Ваше предложение переформулировки вцелом вполне приемлемо.

//Об интеллектуализации. Скажем так, я тут вижу сразу несколько причин для напряженности и буду рада, если вы подскажете, как расслабиться и дальше общаться адекватно. Я со своей стороны постараюсь приложить все усилия))))
а - у меня действительно большие сложности с выражением эмоций и чувств, особенно с малознакомыми людьми. Но хорошо знакомые - это те, с кем я общаюсь продолжительное время - месяцы как минимум. Начало же любого знакомства и общения в моем случае выглядит иногда как... вы видели, как
б - я напрягаюсь еще и потому, что, упоминала выше, страх перед "истинными тематиками" имеет место быть и в этом случае.
в - подобное выражение мыслей - это не преднамеренное действие ни в коем случае. Но так мне комфортнее. И я ни в коем случае не воспринимаю данный разговор как "мытарства". Более того, я вкладываю в данное слово ярко негативную семантическую окраску. С другой стороны, понимаю, что это мое личное восприятие. Если вы не подразумевали ничего подобного - это одна ситуация, если подразумевали, то я ни в коем случае не хочу доставлять вам неудобства и незамедлительно прекращу нашу беседу вне зависимости от того, достигли ли мы результата.

В любом случае, спасибо за ответ. С нетерпением жду.

 Отправлено: 08.12.10 21:10. Заголовок: anny пишет: В любо..

anny пишет:

цитата:

В любом случае, спасибо за ответ...

так а что?
Вы же не выполнили задание - 1

Polys пишет:

цитата:

Потому, в дальнейших наших мытарствах, предлагаю исходить из "общечеловеческих" причин - почему у Вас получается то, что получается, а не желанные Вами близкие отношения? Можно ли так переформулировать Ваш вопрос?

Если Вас смущает слово "мытарства" - давайте назовём процесс творческим поиском.
И я ... намекала на то, что Вы подумаете сразу же над ТАКИМ вопросом - и попробуете рассказать о себе, исходя из этого вопроса. То есть, я хочу сказать, опустим "может быть" и "если" - бог с ними - с женщинами, с мужчинами.
Вообще, что есть близость? какой близости Вы хотите? Как Вы узнаете, что вот она - наступила!?anny пишет:

цитата:

Об интеллектуализации.

Зря я Вам сказала, наверное. Судя по тому, что Вы ответили, всё только усугубилось;)
Давайте просто пробовать прорваться к Вам сквозь дебри Вашего ума.
И не отвечайте пожалуйста на это - просто кивните;)

цитата:

...С нетерпением жду.

и не задали вопрос - 2

 Отправлено: 09.12.10 01:00. Заголовок: Добрый вечер)))) Не..

Добрый вечер))))

Не выполнила задание потому, что не поняла его и не восприняла посему как задание. Теперь поняла)))))))

Близость в моем понимании - в отношениях - это взаимопонимание, взаимная поддержка, взаимное уважение, взаимные шаги навстречу. Обязательно - взаимный обмен. Не в том смысле, что "я тебе - ты мне", а в том, что возникает желание сделать что-то для человека. Взаимная интеллектуальная помощь. Ключевое для меня в этих сферах, пожалуй - взаимность.
Еще я понимаю близость как взаимный комфорт, чувство защищенности и нужности в равных пропорциях для обеих сторон.
Проблемой моего определения идеальных отношений, идеальной близости есть то, что я не могу сказать, что уверена в чем-то - чисто психологически. Я могу перечислить какие-то общие моменты, но нет отправной точки, по крайней мере, видимой мне. Единственное, в чем я уверена твердо - я хочу, чтобы было хорошо. Но поскольку "хорошо" у каждого свое - это не дает никакой существенной полезной информации((( Нет координаты 0-0
Потому, часто, как мне кажется, я понимаю, что близость наступила уже постфактум. То есть, в текущий момент есть какие-то вещи, которые меня не устраивают, но через время, оглядываясь и анализируя, понимаю, что то, что было, было хорошо. Вернее, почти хорошо - с оглядкой на те самые смущающие факторы.

С другой стороны, вступая в отношения я произвожу ощущение человека уверенного в своих действиях и мотивах - это та самая социальная маска, которую я практически не снимаю. Потому, вероятно, я привлекаю людей несколько... инфантильных, нуждающихся в опеке. Какое-то время мне удобно играть эту роль и все идет относительно хорошо, но потом с моей стороны накапливается неудовлетворение, которое может выливаться как в истерику, так и в агрессию - не в физическом смысле, разумеется. Тогда я могу сознательно разорвать отношения со своей стороны - чтобы не усугублять дискомфорт. Именно это я имела в виду, когда говорила о ролях и Джулии.
Причина того, что я не показываю сразу истинное лицо - я вполне в этом уверена и это предсказуемо - травматична. Обладая не слишком покладистым характером я набила достаточно шишек, чтобы с порога представляться собой. Но естественно, только единицам я дорога до такой степени, чтобы продолжать общение когда, скажем так, состоится разоблачение)))
Оно конечно происходит через какое-то время, при личном общении и совместной жизни - естественно, коррелируя с личностными качествами человека - в среднем через полгода, при отношениях - "встречах" - примерно через полгода-год, то есть, на мой взгляд - достаточно продолжительное время. И происходит не в следствии действий или мыслей, отражаемых в действиях, а в следствии неконтролируемых реакций, источник которых эмоциональный.
Скажем так, я имею привычку анализировать вербальные и невербальные сигналы, поступки, абсолютно все, что воспринимаю от другого человека я подвергаю скурпулезному анализу, в выводы из которого напрямую посвящаю крайне редко. Впрочем, с другой стороны, могу сказать, что свои мысли и действия я также анализирую постоянно. Гораздо сложнее мне с этически-эмоциональными вопросами, именно неосознанные жесты (в широком смысле слова) меня и выдают.
Говоря о конфликте эмоций с разумом и действиями двумя комментариями выше, я имела в виду именно это. Анализ не является "принудительным", напротив, я не могу реагировать иначе. Все входящие сигналы подвергаются оценке. Это мой способ мышления. Потому советы "смотреть на жизнь проще" всегда уходят в молоко)))))

Итак, если резюмировать сказанное... я хотела бы - в контексте того, что мы сузили поиск до "общечеловеческих причин" - чтобы вы помогли мне найти некую точку отсчета, которая, в свою очередь, помогла бы мне выстроить систему логических взаимосвязей, наладить некий канал обмена и определиться-таки с теми самыми идеальными отношениями. Чтобы я знала, что ищу и не ждала от людей невозможного. И чтобы в свою очередь была уверена в том (или могла работать над тем), что я точно могу дать в психологическом плане. Оценить рынок спроса и предложения, если позволите такую аналогию))))))))))))))))
Также я хотела бы, чтобы мой самоанализ, который, может быть, в силу того, что он само-, а может в силу отсутствия неких специфически-профильных знаний, бывает несколько хаотичен, вы помогли направить в некое рационально-созидательное русло. В первую очередь это касается морально-этической стороны отношений с людьми.

Я старалась быть максимально подробной, что существенно повлияло на объем сказанного. Надеюсь, это не было лишним)))))

С нетерпением жду вашего ответа.
С благодарностью.

 Отправлено: 12.12.10 21:49. Заголовок: скажите, а Вы на сам..

скажите, а Вы на самом деле хотите близости?
или чего Вы сейчас хотите?
Что для себя ищите?

Я понимаю, что инфантильные посылы с другой стороны могут вызывать агрессию и истерику.
Однако, если Вы это поощряете в другом человеке

цитата:

Какое-то время мне удобно играть эту роль

Вы не даёте отношениям шанса.
Очень многое в отношениях зависит от начала - конфетно-цветочный период играет важную роль ПОСТЕПЕННОГО сближения. Но полгода "не снимать маску" - мне кажется, этого достаточно для того, чтобы второй человек поверил, что маска - это Ваше лицо. Более того, за это время можно даже начать доверять маске.
И, я уверена, люди чувствуют себя обманутыми, когда внезапно выясняется, что Вам нужны партнёрские отношения и зависимости Вас не устраивают...

цитата:

Оценить рынок спроса и предложения, если позволите такую аналогию))))))))))))))))

точно не позволю
Такая аналогия кажется мне не только не корректной в вопросе отношений, но и вредной для их понимания.
Я уверена, что отношения - в первую очередь сфера чувственная - очень индивидуальная, тонкая и сложно прогнозируемая.
В Вас и так слишком много ума... Давайте поговорим о Вашем сердце?

У меня такое чувство, что я упустила что-то важное в Вашем потоке сознания. Если так, скажите мне об этом.

 Отправлено: 13.12.10 18:32. Заголовок: Добрый вечер. Очень ..

Добрый вечер.
Очень рада вашему ответу, незамедлительно приступаю)))

Polys пишет:

цитата:

скажите, а Вы на самом деле хотите близости?

да. Не безоговорочно о характере и качестве этой близости, что естественно. Но да - хочу.
Polys пишет:

цитата:

чего Вы сейчас хотите?

Сейчас, в данный момент, у меня перерыв. Я "отхожу" от предыдущих отношений и хочу сделать "работу над ошибками", чтобы в дальнейшем их не совершать. В дальнейшем - отношений без такого явного патронатства, с женщиной, которая будет относиться к происходящему как к чему-то более серьезному, чем интрижка помимо каких-либо отношений или поиски спонсора в эмоциональной, интеллектуальной и материальной сфере. В идеале, безусловно, я хотела бы семью, партнера, к которому я буду возвращаться домой и которого буду ждать с работы, с которым мне будет тепло и уютно, которому будет хорошо со мной. Человека, который будет для меня неким "этически-моральным стержнем", яркого и неординарного. Того, которому я смогу помочь своими сильными сторонами. Ум и аналитические способности я причисляю к ним. Того, которому будет комфортно со мной - стабильной, спокойной, не любительницей шумных компаний и суеты. Той, в которой я буду уверена, той, которой будет нужна моя помощь и поддержка. И той, которая при необходимости поддержит меня. той, с которой мне будет комфортно в постели...
Я хочу в будущем - семьи, общего дома и ребенка, возможно. Стабильности и понимания, уюта, который создается вместе. Много, много идеалистичных планов)))
Polys пишет:

цитата:

Что для себя ищите?

Исходя из сказанного выше - ищу помощи от вас. Если же вы имеете в виду отношения, мне кажется, я уже ответила на этот вопрос, вернее, попыталась ответить. Более конкретного определения без дополнительных вопросов я дать не смогу, увы.
Polys пишет:

цитата:

Вы не даёте отношениям шанса.

Это я осознаю, как раз, прекрасно, но, возвращаясь к сказанному выше, я не могу расслабиться и начать доверять себя истинную по щелчку пальцев кому бы то ни было.
Polys пишет:

цитата:

И, я уверена, люди чувствуют себя обманутыми, когда внезапно выясняется, что Вам нужны партнёрские отношения и зависимости Вас не устраивают...

И это я тоже понимаю, это, собственно, очевидный вывод. Только, на мой взгляд, вот это симптом, а не причина, с которой имеет смысл работать.
Polys пишет:

цитата:

точно не позволю

Большое количество скобочек после фразы подразумевало, что это шутка. Но прошу прощения, что была некорректна.
Polys пишет:

цитата:

В Вас и так слишком много ума... Давайте поговорим о Вашем сердце?

Я искренне считаю, что все люди оригинальны и наделены разными качествами в своей неповторимой пропорции, а эталона или даже мерила этих качеств не существует. Потому мерки "слишком много" или "слишком мало" считаю абсолютно недопустимыми. Я совершенно не против сосредоточиться на эмоциональной сфере, но она, увы, плохо поддается моему анализу, без дополнительных вопросов - так точно. В данном ответе я старалась сосредоточиться на своих эмоциональных откликах, но насколько мне это удалось - судить не могу.

Что же касается того, упустили ли вы... Скажем так, я считаю в своих ответах важными одни вещи, вы - другие, это естественно, не мне судить, упустили ли вы что-либо, или просто это совершенно не имеет смысла с вашей точки зрения. Потому я воздержусь от высказывания каких-либо соображений по этому поводу.
С нетерпением жду вашего ответа.

 Отправлено: 11.07.16 14:00. Заголовок: Заходите чаще на наш..

Заходите чаще на наш сайт http://sex90.ru Вас ждут самые актуальные анкеты где представлены лучшие проституткиСаратова и страстные индивидуалки.