ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 21.11.09 22:55. Заголовок: соціальна активність / громадська діяльність

не розумію... здається, знову криза якась - у моїй голові, звісно

якою повинна бути діяльність громадської організації, щоб вона була цікава великій кількості людей?

тут, власне, є місце для конструктивного гону на діяльність існуючих організацій

 Отправлено: 02.12.09 20:14. Заголовок: Я бы не была так уве..

Я бы не была так уверена в том, что народ в целом думает))))

 Отправлено: 02.12.09 20:45. Заголовок: Баккарди пишет: что..

Баккарди пишет:

цитата:

что народ в целом думает))))

в целом, да не думает. Каждый персонально своим мозКом )

 Отправлено: 02.12.09 22:09. Заголовок: Uginiya пишет: Нельз..

Uginiya пишет:

цитата:

Нельзя ориентироваться на тех, кто хочет повеселиться

А если таких большинство?))
Народ издревле хотел хлеба и зрелищ! Я не случайно привела в пример секты... Они ориентируются на главные потребности человека и дают людям то, что им нужно: общение в виде домашних кружков изучения Слова Божего, поддержки друг друга не только на словах, но и на деле (они очень дружные, секта всегда придёт на помощь, у человека появляется уверенность в завтрашнем дне, ощущение того, что он не один), развлечений в виде еженедельных собраний с песнями и музыкой, пафосных выступлений пасторов, на которых люди получают положительные эмоции, а положительные эмоции - это сродни счастью!
Я знаю двух лесбиянок, которые состоят в секте Посольства Божего. Одну виртуально, а вторую в реале, она меня всё время на их збiговиська приглашает, я пару раз даже ходила - очень даже интересные мероприятия... Видела выступления двух пасторов мужчины и женщины - гендерное равенство соблюдено!)) Обое одинаково хороши, личности харизматические, обладающие безудержным магнетизмом, куда там нашим ЛГБТ-лидерам с ними равняться!
А теперь вопрос: почему лесбиянки пошли в секту, а не в ЛГБТ-организацию?.. Ведь лесбиянки и геи им роднее вроде бы, их объединяет гомосексуальная ориентация... И на этом всё... Сходства заканчиваются!
Что им может дать ЛГБТ-организация, кроме семинаров, на которых расскажут как тяжело живётся гомосексуалам, как их притесняют и поэтому нужно всю жизнь положить на борьбу за право вступать в однополые браки, право усыновлять детей, нужно воспитывать толерантность у общества к себе, нужно постоянно получать негативные эмоции, быть несчастной, запаренной на своей бесправности лесбиянкой!
А они не хотят! Их устраивает всё, как есть, и о том, что они лесбиянки, вспоминают в самую последнюю очередь, на ориентации свет клином не сошёлся.

 Отправлено: 02.12.09 22:36. Заголовок: Uginiya пишет: Нель..

Uginiya пишет:

цитата:

Нельзя ориентироваться на тех, кто хочет повеселиться, ну нахрена им за свои права то бороться или вообще что-то кроме веселья.

А это еще одна ошибка, жить с лозунгом: мы умные, а остальные идиоты, и мы их просветим и научим, чего им нужно.
Вот кто мне скажет, как обычной тете Клаве найти общие черты с организацией, которая:

цитата:

підтримує Жіноче у Великому Сенсі та у відношенні до кожної Жінки.

утверждает, что женщина имеет

цитата:

право почувати себе повноцінною у різноманітті своїх явлень соціуму – дозволяючи собі бути яскравою або сірою, гомінкою чи тихонею, закоханою чи розчарованою, сильною чи слабкою, впевненою чи боязкою.

Тетя Клава спросит, а что кто-то єто право забрал? и че вообще за право? и че оно даст мне, что я должна идти на барикаду?

цитата:

підтримує спільноти, що їх маргіналізує суспільство.

это что, мне тете Клаве предлагают зэчек защищать или бомжих.. а я, тетя Клава при чем?

цитата:

І ми працюємо задля справдження цих намагань.

Я не дура, но я так и не поняла: 1. ради чего создана организация. 2. зачем я организации. 3. что организация может предложить мне 4. че ж мне делать, если вдруг я поняла цели и они сходны с моими?
И если даже я наплюю на цели организации, но прочитаю это:

цитата:

Ми впевнені - лесбійки та бісексуальні жінки не потребують ані захисту, ані виключних привілеїв

То я подумаю, что цели организации как раз противоречат моим интересам, так как мне на данном этапе нужна защита меня, как гомо - женщины, и мне нужны некоторые привелегии и права, а организация как раз борется с этим. Т.е. я наконец-то поняла, что организация действует против геев. Ура!
И навряд ли тете Клаве захочется спросить, как непонятные цели организации достигнуться лекцией "лесбийский образ в моди", особенно, если учесть, что у трех человек, которых я опросила, выявилось абсолютно разное понятие о чем же будет идти речь на лекции. И как это изменит положение женщины в обществе. Аминь

 Отправлено: 02.12.09 22:52. Заголовок: Джей, у Вашій теорії..

Джей, у Вашій теорії є протиріччя - з одного боку - інтереси учасників/ць організації - з іншого - урахування у діяльності інтересів громади...
і що ж первинне? найважливіше?
і якщо я є учасницею громадської організації, то чому мене повинні хвилювати проблеми "інших", якщо це Я сплачую членські внески?..

 Отправлено: 02.12.09 23:03. Заголовок: у мене була одна зна..

у мене була одна знайома - сумний досвід... неглупа дівчина, але вона завжди доводила себе до істерики, задаючи мені питання: "що твоя організація може зробити ДЛЯ МЕНЕ?"

питання насправді таке: люди, хто візьме на себе відповідальність за моє життя???

це - не я.

---

ніхто не ідійот...
якщо говорити про тьотю Клаву, то вона ніколи не створить свою організацію - і не тому,що їй не стане розуму, а тому що їй взагалі не потрібна будь-яка свідома соціальна активність...
я довго намагалася бути "актуальною" щодо потреб "людей", але це, зізнаюся, вельми невдячне часовбивання.
бо мені не цікаво із ними - то чому, скажіть мені, Я ПОВИННА робити щось для тих, хто мені не цікавий???

тому я дотримуюся іншої тези: я повинна робити те, що цікаво мені, а "тьоті клави", якщо їм цікаво - долучаться якось... а іще краще, якщо виявиться хтось, хто подивиться, нехай, не погодиться, і зробить щось своє. і створить привід для обговорення! і круто буде, якщо запросить мене)

 Отправлено: 02.12.09 23:38. Заголовок: Пломениста Краля Ну,..

Пломениста Краля
Ну, тогда нужно ставить вопрос приблизительно так: где найти большое количество людей, которым будет интересна конкретная деятельность конкретной организации...
А на вопрос, какой должна быть деятельность организации, чтобы быть интересной большому количеству людей, по-моему, ответили: интересы организации и интересы большого количества людей должны совпадать или же интерес одних должен реализовываться посредством реализации интереса других... Вот, опять же, у сект какой интерес? Срубить побольше денег с прихожан... (Хочешь заработать миллион - придумай свою религию) Люди не понесут им просто так десятину своих доходов, если секта не будет реализовывать их интересы... А так все довольны: организаторы получают деньги, паства - общение, развлечения, жизнеутверждающую психотерапию. Всё по-честному!))

 Отправлено: 03.12.09 09:56. Заголовок: Пломениста Краля нач..

Пломениста Краля
начнем с начала )))
Свои посты я писала не просто так "что-то мне захотелось поделиться", а отвечая на вопрос:
Пломениста Краля пишет:

цитата:

якою повинна бути діяльність громадської організації, щоб вона була цікава великій кількості людей?

Велика кількість - это что? Это большой кусок, очень большой кусок общества. Я организовываю людей в конторе, которая объединяет 80 тыс. человек. Вы думаете среди них все такие активные, продвинутые и корона на голове у каждого? Ага, как же. Они в большинстве своем вот эти простые тети Клавы. Их интересует свой интерес и безопасность. И если есть контора, которая может этот конкретный, ОСОЗНАННЫЙ интерес отстоять, то они даже ИНОГДА готовы, эту контору поддержать. Выйти на акцию, заплатить членский взнос, распространить листовку.
Пломениста Краля пишет:

цитата:

якщо говорити про тьотю Клаву, то вона ніколи не створить свою організацію

Вы что, говоря о массовости, реально думали найти сотни тысяч людей, каждый из которых может создать свою организацию??? И что? 1) зачем тогда Вы такому человеку? 2) Вы представляете реально, работу 60 тыс. ЛИДЕРОВ??? да они на дележку территории потратят все силы. Есть актив, лидеры, ведущие, а есть люди. Люди без организации - толпа теть Клав. Но и лидеры без людей - кучка фантазеров.
Пока организация не поймет, что без массовости она обречена, пока лидеры будут зачем-то искать других лидеров, а не исполнителей, пока в каждом переходе не начнут об организации говорить и каждой тете Клаве не станет понятно, зачем организацию создали - успеха организация не добьется.

 Отправлено: 03.12.09 10:04. Заголовок: Пломениста Краля пиш..

Пломениста Краля пишет:

цитата:

і якщо я є учасницею громадської організації, то чому мене повинні хвилювати проблеми "інших", якщо це Я сплачую членські внески?..

Меня конечно ввергла в замешательство эта фраза. Почему-то я всегда думала, что если ты являешься членом общественной организации, то ты там находишься не ради своих личных потребностей, а ради помощи и содействия широкого круга людей. А когда в этом предложении встретилась еще и материальная составляющая, то это уже вообще перекрывает всю первоначальную идеологию, которая была у человека в момент вступления в организацию.
Итак, менять надо стратегию действия такой организации, чтобы ее члены перестали думать о своих членских взносах, а начали работать над тем ради чего они и собрались изначально.

 Отправлено: 03.12.09 10:12. Заголовок: Пломениста Краля пиш..

Пломениста Краля пишет:

цитата:

Джей, у Вашій теорії є протиріччя - з одного боку - інтереси учасників/ць організації - з іншого - урахування у діяльності інтересів громади... і що ж первинне? найважливіше?

1. Это теория не моя Над работали и работают сотни людей во все мире. Я только учусь и стараюсь трансформировать эти научные штучки под свою деятельность. А так же пытаюсь делиться информацией к размышлению с заинтересованными людьми.
2. Участники организации - они тоже члены громады. И мне не совсем понятно, почему их интересы обязательно должны противоречить интересам всей этой громады... Может, проясните на примере?
3. Что мы вкладываем в термин - участник? Активист? Просто поддерживающий? Организатор? Рядовой член? Если Вам эти категории не близки, дайте свои, ибо я привыкла мыслить примерно так.
Мои категории, как бы я поделила всех жителей громады в отношении какой-либо проблемы:
1. Есть несколько организаторов, они знают чего хотят и знают как это сделать.
2. Они находят активистов, у которых тоже есть эта проблема, дают им задачи, объясняют пути решения.
3. Потом ищутся рядовые товарищи. Их тоже волнует проблема, но они не готовы рисковать собой, светится, выступать на ТВ. Но проблема их реально беспокоит. Просто они такие вот пассивисты. И потому они готовы тихо давать деньги, тихо стоять в пикетах, тихо разносить листовки по квартирам, ставит свои подписи где-нибудь в обращениях. Они делают организацию массовой, т.е. сильной. Более того ОНИ ДЕЛАЮТ ВСЮ РАБОТУ. Но они не могут (не умеют или боятся) ее организовать.
4. И есть члены громады, которых проблема лично в принципе не волнует, но они позитивно настроены к тем людям, которые проблему решают. Либо у них есть родственники с проблемой, либо они просто очень активные, либо их принципы построены на том, что проблема должна быть решена (ну вот типа пример, я не чернокожая. Но я против рассизма. Поэтому когда моя знакомая попросила ее поддержать в акциях против рассизма (у нее муж черный) - я ее поддержала. Хотя меня лично это касается скоком-боком).
5. Есть нейтралы. Им все равно. Хотите - решайте, я не мешаю. Не решите - я плакать не буду.
6. Есть враги. их я не буду делить на категории. Хотя с ними можно работать. Одних делать хотя бы нейтралами, других ликвидировать, с третьими договорится о перемирии....
И вот, что из этой кучи текста следует. Большинство организаций останавливается на категории 1. Лишь некоторые делают хотя бы попытки привлечь категорию 2.
Столь малыми силами они годами чего-то там ворочают, типа лекций, закрытых показов и т.д. И все. Перманентно находятся в состоянии застоя и отчаяния. Иногда удачный грант или семинар их выводит в состояние активности. Но без поддержки людей она быстро захлебывается. И все.
Фух )

 Отправлено: 03.12.09 10:51. Заголовок: Пломениста Краля пиш..

Пломениста Краля пишет:

цитата:

якщо я є учасницею громадської організації, то чому мене повинні хвилювати проблеми "інших", якщо це Я сплачую членські внески?..

кого інших? в организацию люди объединяются по одному принципу: общая проблема. ВСЕ. Это ошибка объединять по принципу ориентации, пола, цвета... Все гомо-организации считают, что они объединили геев, ибо все ж геи. Да херня это. Меня в моей ориентации волнует только один вопрос - дети. А большинство геев - чайлдфри. Какой у нас общий интерес? Да никакого... Не будут они лезть на барикады ради моей возможности сделать бессплатно ЭКО, а я не полезу ради, например, удешевления вазелина в аптеках Киева...

 Отправлено: 03.12.09 11:17. Заголовок: Баккарди пишет: Поч..

Баккарди пишет:

цитата:

Почему-то я всегда думала, что если ты являешься членом общественной организации, то ты там находишься не ради своих личных потребностей, а ради помощи и содействия широкого круга людей.

Я тут с Вами не совсем согласна. Не могу утверждать, но мне кажется, что если не ждать реализации своих потребностей, то вообще не будешь способен на какую-либо деятельность. Просто не обязательно цель должна быть низменной. Может быть несколько: 1. убрать проблему 2. самореализоваться 3. примкнуть к группе.....
Баккарди пишет:

цитата:

чтобы ее члены перестали думать о своих членских взносах, а начали работать над тем ради чего они и собрались изначально.

и тут тоже не совсем согласна. Конечно, есть цель. Но без ресурсной базы - как ее достигнуть?

 Отправлено: 03.12.09 11:54. Заголовок: Джей Много буков. ..

Джей
Много буков.
По поводу второй цитаты: я имела в виду искоренение зацикленности на том, что я принесла денежку и меня теперь кроме меня ничего не **ет, тем более "эти", кто не платит.

 Отправлено: 03.12.09 11:58. Заголовок: Баккарди пишет: я и..

Баккарди пишет:

цитата:

я имела в виду искоренение зацикленности на том, что я принесла денежку и меня теперь кроме меня ничего не **ет

это сейчас коренной вопрос для меня. Как это сделать - я не знаю. Вернее знаю, но по факту что-то все туго идет.

 Отправлено: 03.12.09 12:02. Заголовок: Джей пишет: это сей..

Джей пишет:

цитата:

это сейчас коренной вопрос для меня. Как это сделать - я не знаю. Вернее знаю, но по факту что-то все туго идет.

Не мое конечно дело, но методы нужны жесткие (ни в коем случае не насилие, а то еще подумаете) и управляемые

 Отправлено: 03.12.09 12:16. Заголовок: Баккарди пишет: но ..

Баккарди пишет:

цитата:

но методы нужны жесткие (ни в коем случае не насилие, а то еще подумаете) и управляемые

какие?

 Отправлено: 03.12.09 12:28. Заголовок: Для начала уточню па..

Для начала уточню пару моментов: это надо делать внутри коллектива? количество людей? и все-таки какова цель этого кол-ва (первоначальная)?

 Отправлено: 03.12.09 12:51. Заголовок: Джей пишет: Это тео..

Джей пишет:

цитата:

Это теория не моя Над работали и работают сотни людей во все мире. Я только учусь и стараюсь трансформировать эти научные штучки под свою деятельность. А так же пытаюсь делиться информацией к размышлению с заинтересованными людьми.

а!!!
то це не Ваше???
а я стільки часу згаяла [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.09 13:01. Заголовок: внутри тысяч 80 защи..

уже не важно.

 Отправлено: 03.12.09 13:03. Заголовок: Джей, якщо я завела ..

Джей, якщо я завела цю тему, то уже скажу Вам, зачипаючи організаційне питання - я вітаю трансформацію теми - не залежно від першого посту - і тема розгортається, і це - правильно.
То я не чекаю на "виправдання" типу:

цитата:

Свои посты я писала не просто так "что-то мне захотелось поделиться", а отвечая на вопрос:

Ваші меседжі я уважно читала, і апріорі приймаю Ваше право відповідати на те, чи інше запитання. Все, що Ви пишете, стосується теми, не залежно від того, чи є там пряма відповідь на якесь запитання, чи немає.
Якщо Вам нічого сказати на наступне запитання, або тезу, то не обов'язково повертати дискусію до першого посту, розумієте - бо про то вже всі всьо поняли

Баккарди, у Вас хибне уявлення про всезцілюючу допомогу ближньому. Або Ви не стикалися із цим зблизька (це майже неможливо) або у Вас є небезпечна іллюзія. Така сама небезпечна, як і вважати, що лікар з почуттів альтруїзму буде спасати Вас від ОРВІ.
ТЕ САМЕ!

Назвіть мені хоч одну причину, з якої, Ви вважаєте, я повинна покласти своє життя на системну допомогу Вам?